更强调增长方式改革

　　新京报：“转型”是十二五的关键词，其中之一是“经济增长方式”的转变，但是转变发展方式已讲了很多年。你认为十二五要怎么走这一步?

　　迟福林：转变的大趋势我想已经明确，一个是投资主导逐步转向消费主导，二是工业主导逐步转向城市主导，最后由中高碳经济转变为低碳经济。其实这不仅是趋势，现实性也很强。

　　经济增长方式的转变，涉及一系列结构性的改革，比如财税体制改革、政绩考核，以及和政绩考核相关的干部人事制度改革，另外还有资源环境税的问题等。所以，经济增长方式的矛盾，是一个结构性的矛盾，解决这一矛盾，一方面要靠自主创新，改变粗放型的增长方式，还要靠结构性改革来解决。

　　新京报：如何克服这些因体制改革而遇到的阻力?

　　迟福林：不是说十二五完成所有改革，但是我想，十二五会加重改革的分量。十二五规划中，会更强调改革对于增长方式转变的作用。

　　今年9月份，胡锦涛提到了“包容性增长”，包容性增长在十二五中会如何体现?

　　迟福林：“包容性增长”其实是对发展方式转变的基本要求，前提是满足人的自身发展的需求;另外这种增长是经济增长和社会进步相结合的;第三，这个增长必须在利益协调中满足多数人利益。所以包容性增长的基本出发点，就要转变现在以总量为目标的基本发展方式。包容性增长要满足多数人的利益，这就要调节国民收入分配格局，加快收入分配制度改革。

　　梅新育：这个“包容性增长”是希望调整人与人之间、国与国之间、人与自然之间的关系，在尊重现实、维持大局稳定的情况下渐进改善，所以才有“包容”一词。我想，应该在国内收入分配调整、经济增长与环境协调、国际经济关系协调这三个方面体现出来。

　　关键词：政府转型

　　政府应保有强大行动能力

　　体制的改革，势必会涉及政府的“转型”。政府转型在十二五期间的难点在哪里?

　　迟福林：政府转型现在面临的一个大问题是，我们到底是实行市场主导下的政府作用，还是实行政府主导下的市场作用。另外，政府的理念转变，也是难点。

　　一个转型的政府，需要在理念上有四大转变——从经济增长向经济发展理念的转变，从国富优先向民富优先的转变，从做大蛋糕向分好蛋糕的转变，国有资本从盈利型向公益型的转变。但是政府转型会遇到部门利益、地方利益的阻力。

　　梅新育：我想难点在于以下几条，一是如何保证政府的强大行动能力，同时又防止其遭遇滥用。后一点媒体讲得很多，前一点很多媒体忽视了。

　　(政府)不仅能够提出简洁、鲜明、有力的目标口号鼓动全社会干劲，而且能够有条不紊地组织实现目标，这一点正是中国与印度等新兴市场的关键区别。对于一个大国而言，没有强大的政府行动能力是万万不能的。

　　另一个是要如何保持政府为经济社会发展服务的强大能力，同时又避免被资本收买。就总体而言，政府应该有能力在必要时强力调整利益格局。

　　关键词：农民工问题

　　十二五助推农民工市民化

　　对于农民工以及新近被关注的“穷二代”，十二五规划将如何保障他们的发展?

　　迟福林：我想，在十二五规划中，将有条件的农民工“市民化”。一是基于目前的历史阶段，强调公平发展，如果连农民工的问题都解决不了，这是说不过去的;第二，现在农民工的结构发生了重大的变化，80后农民工的比例现在占了一半以上;第三，农民工实际上已经融入城市，成为产业工人的一部分;最后，在长三角、珠三角，已经在未来几年做出了相应规划，这也是一种局部突破。所以，从多方面看实现有条件的农民工市民化，应当作为十二五的约束性的目标。

　　梅新育：第一应该是在规范工资收入增长方面取得进展，让劳动者取得体面收入。二是保持土地制度基本框架稳定，避免农民工群体及其家庭的终极保障遭到剥夺。同时为农民工群体平稳融入城市创造更多条件。

　　由于种种原因，目前吸收了最多农民工的东部地区和大城市不可能让他们全部就地融入，这个问题要通过产业转移来化解。产业转移不仅能延长众多产业的生命周期，还能够让劳动者在家乡就能找到体面收入的就业机会。

　　十二五”时期(2011年-2015年)，是北京市深入贯彻落实中央加快转变经济发展方式重大部署、全面推进“人文北京、科技北京、绿色北京”建设、加快向世界城市迈进的重要时期，研究编制好“十二五”规划，事关北京发展的全局和长远，事关广大群众的根本利益，意义十分重大。为此，现组织开展“建言‘十二五’ 共话新蓝图”公众参与活动，坚持开门编规划，广泛听取公众建议，努力把“十二五”规划编制成为凝聚民心、集中民智、体现民意的科学规划。