【Nopro】：新农村建设的困难有多大，如何解决？
【L院长】：新农村建设说有很大的困难，也可以说是困难非常大，也可以说没有多大的困难，关键是能不能真正地理解科学发展观。要理解了科学发展观，抓住了社会主义新农村建设的“牛鼻子”，我们建成社会主义新农村是一个时间问题，不是个困难问题。空间的问题需要时间去解决，按照我们党的规划，我们十五年可以建成全面小康水平，50年可以建成社会主义新农村。在这期间，如果我们真正落实了科学发展观，明确了发展的规律，懂得了只有减少农户，才能富裕农民，才能改变农民生产方式这样的规律，彻底摒弃就地消耗农民的空想，每年转移一到两个百分点的农民，按我们现在的城市状态是没有问题的。我们的问题是要改革，要改革城里的体制，户籍制度下来有所突破，但是最难的是社会保障、医疗教育、住宅。因为现在我们的住宅的流通体制是只卖不租，有利于少数人发财的体制，如果改变了体制，土地不搞批租，只搞年租，住宅的价格就会降下来，租金也会降下来。而我们现在真正给我们农民工，给我们当代产业工人所住的房子还没有盖，还没有动工。现在我们的住宅价格，不用说农民工买不起，租不起甚至也住不起，按照他们的收入连物业费都交不起，而这样的流通体制问题是我们的政策问题。只要在“十一五”时期改变了我们的住宅流通体制，补上社会保障和医疗教育、公共品这一课，应该说社会主义新农村按照每年一两个百分点向前推进，是没有问题的。如果不改，那就是遥遥无期，说说而已。
【左得出奇三世】：嘉宾：你觉得中国农村建设难以搞好的根源何在？
【L院长】：中国农村难以搞好的根源还是在我们决策部门的观念没有真正改变。按照正常的市场经济我们现在工业化、城市化的速度是相当快的。但是由于我们决策部门没有抓准中国特色，因为中国农民太多，不能都拥到城里来，所以一直力图就地消化农民，而实际上就地消化不了，越消化越多，我们曾经有过四次较量：第一次是以粮为纲，全面砍光，农民搞什么都是资本主义，不让搞。小平同志主持改革开放以后，就放开了多种经营，这本来是一个大好事，但是前面加了四个字“离土不离乡”。离土不离乡结果是村村点火，村村冒烟搞乡镇企业，再一次分散工业化，占了很多耕地，造成了很大的污染，最后好多农户乡土都不离，农业成了农户的结业。在这样的背景下，又进一步提出，“小城镇大战略”，这个意图非常明确，叫农民不要进现有的城市，现有的城市率先现代化，农民自己在那里“化”，结果还是不灵，建了4万多个小城镇，也没有瓦解“农工潮”，现在农工潮每年1.3亿。实践证明“农工潮”走的路线，不进小城市，中小城市进的也很少，呼啸而过直奔大城市。这就说明了，只有城市化，而且是农村人口城市化，才能解决农业的生产方式转变问题。我们对农业不能再“好行小惠，言不及意”，给一点好处维持几年，这不解决根本问题。最根本解决问题，就是减少农民，消灭小农生产方式。
【学生家长】：嘉宾好,新农村建设,中央是不是确定华西为样板?
【L院长】：这个我不知道，但是我对华西是高度评价，它是真正社会主义新农村的样板，但是现在绝大多数农村不能再走它那条路了，因为已经错过了时机。当年大包干的时候，农村经济搞不好的罪过，都怪集体经济，把集体经济瓦解了，这是战略性的失误，只有吴仁宝采取了“外圆内方”的政策，把集体经济保留下来了，所以华西走的一条路线完全符合中国特色的农村社会主义道路。但是由于我们大包干这“一刀切”，几乎粉碎了农村的农业集体经济，现在我们的外部环境又是一种全方位的市场化条件，再重新走集体经济的道路，那只有少数领导干部很强的地方才有可能，大多数不能了。我们必须正视这个现实，重新实行市场经济的原始积累，分化农民，一部分农民进城，一部分农民从小农，变大农，最后变农场主。
【黎莘】：新农村建设应该扭转农业生产投入不足。现在农业生产有很大的欠缺，嘉宾认为是不是？
【L院长】：农业生产投入欠缺得首先确定一个参照系。按照当前的发展阶段，我们中国农业的机械设备、种子、农药、花费投入量已经不少。它的问题是制度投入不够，核心是土地制度必须变，土地制度不变，分地这么零散，使机械化、科技化都解决不了的问题，科技兴农，得先讨论兴什么样的农，绝不能兴小农，只能兴大农。所以现在要说投入不足，就是说，农田基本建设和以前比是相当的不足。为什么？是农业生产方式出了问题。几乎大包干，包到哪里，农村土地破坏到哪里，树砍到哪里。现在这个事只能落到国家的肩上，由政府组织和投资兴建大型地农田水利建设。
【现在还安全吧？】：嘉宾：这次据说对征地的问题要下大力气解决，你觉得问题出在什么地方？怎么下力气整顿呢？
【L院长】：我刚才说的不是征地问题，是指土地制度首先落实产权问题。农村土地的产权是不明确的。法律上规定的是集体所有制，实际上这么多年来，谁也没有尊重过集体所有制。无论是政府，还是农民，从政府角度，刚才网友问征地，征地这个概念本身就不是一个商业的概念，不尊重所有权的概念。征地给的补偿，是一种补偿费用，不是价格，因此不体现出两个产权所有者之间的交易。所以土地制度不明确产权的问题，政府不尊重产权，农民也不尊重产权，说中国的土地是私有化，还是国有化，这两种倾向，都探出点影来，但是就不像集体经济。对征地问题的解决，现在人们比较关心。我知道感到给农民补少了，但是我说这个话，有可能得罪人。我是不主张征地的。因为，各级政府不是国有土地的代表，它没有权力直接征地。应该是两种所有制之间的交易。我们应该有一个代表全民土地的机构，由人大常委会委任的机构，由它向农民购买土地。这个“买”就是正常的市场价格。而我们现在两种所有制之间，没有市场价格，没法认定价格合不合理。所以我认为是不是暂停征地。城市建设需要耕地，只有拿社保换土地。就是说，耕地上的所有农民，谁要用他的地，就得保证这些农民成为城市居民，给他解决住宅问题、医疗问题、就业问题、社保问题、孩子教育问题。没本事解决这些问题，不要占地。而且还得“补课”，现在4千多万的农民，应该赶紧迁到城市来，成为城市居民，让他们就业靠市场，社保靠政府，所以我这个思想说白了是土地国有化的思路。 占一块国有化一块，但是这个代价不是给现金，是等于让农民带着土地进城，当然这是我个人的见解，什么时候能实行，这个我说不清楚。
